​Сброс умений, билды и лимиты.

Сброс умений, билды и лимиты.

Предисловие: было создано много тем, идей и предложений по вопросу сброса умений, билдов, лимитов. Было много споров, кому то нравилась система которая существует на данный момент, кто то жаждал перемен... В последней теме ответов разработчиков, КМом Chivava было сказано следующее.

Как можно протестить новое умение (а умений в каждом классе многовато будет), если постоянно снимает 2 к кредитов.

Многие из умений можно протестить в тренировочной комнате выполняя квесты, обучающие игре за новые классы. Разработчикам уже передано предложение об отдельном сбросе некоторых скилов соответственно за меньшую сумму (хотя 2к кредитов очень быстро становятся копейками на фоне общего бюджета)

на что был задан мной вопрос:

В этой игре трата любого количества денег - отставание от людей которые этого не делают. Сброс умений - трата денег. Почти всем классам надо менять билд между пвп и пве, не говоря о соло пвп и соло пве. Значит те, кто буду играть во что то одно(только пвп, только соло пве или груп пве), будут в дальнейшем иметь преимущество(т.к любой сброс скилов по факту лишает тебя части лимита) перед теми, кто играет во все это.

был дан ответ:

И все-таки я не поняла аргументов за бесплатный сброс. Кто-то будет играть в одно, а вы будете играть в разные активности и менять билд своего персонажа под разные ситуации, будучи при этом универсальным персонажем. Логично, что за это придется что-то терять, в данном случае лимиты.

в связи с этим, было решено создать данную тему, что бы донести проблему в боле оформленном виде.



Цель: донести до разработчиков ошибочность системы сброса умений, и предложить свою систему.

Суть проблемы: При сбросе умений, покупке некоторых расходников тратятся кредиты. Кредиты как и искры валюта лимитированная. Давайте разберем конкретнее, что дают нам лимиты.

Лимиты(кредиты искры), позволяют нам ограничено развивать своего персонажа. Трата лимитов, дает ПОСТОЯННОЕ усиление персонажа, будь это расширение инвентаря для удобства, трата искр для умений\хараткетристик, трата кредитов на адептов\храмы\часовни\последователи. Лимиты у игроков, начавших играть в одно и то же время равные(возьмем за аксиому, что донат будет идти в лимит, иначе в игре просто не будет смысла), и трата их дает тебе либо прямые характеристики, либо вариативность. Но дает она их на ПОСТОЯННОЙ основе.



Теперь давайте рассмотрим именно нашу проблему, начнем с расходников.

Всего есть 2 типа расходников: за кредиты и за дроп с местности. К первым относятся: масс дот, рес и хилка. К вторым - щит, дот, стан(судя по всему локаций будет больше, а значит больше таких расходников). Вопрос, почему три расходника, два из которых уже равносильны тем, которые покупаются на местности, стоят кредиты, и по факту тратят ваши характеритики? Почему трата на расхожники должна отнимать у меня характеристики, которые я никаким образом не могу восполнить, и догнать тех, кто даже начал играть со мной в одно и то же время.

Вывод: используя расходники за кредиты, ты получаешь локальное преимущество, которое быстро теряется не просто в долгосрочной перспективе, но даже в пределах одного лимита, а значит ни один адекватный человек их покупать не будет, специально ослабляя своего персонажа, тогда зачем онии вообще нужны?



Перейдем к второму пункту вопроса - сбросе умений.

Каждый из вас сбрасывал умения, кто для тестов, кто для смены направленности ПВП, дуэли, соло ПВЕ, груп ПВЕ. А теперь представьте, что каждый сброс умений, это потеря 5 выносливости(24к поднять уровень храма с 0 до 1ого, дает 60 выносливости - я понимаю дальше дороже, но сам факт), а значит и 5 единиц престижа. А теперь просто представьте, вы игрок который не играл на ЗБТ, не знает умений и билдов. Он будет постоянно менять умения для тестов(хотя бы) и каждый раз будет все дальше и дальше уходить вниз от тех, кто был на тестах и подготовил себе билды. Патч на баланс? Допустим порезали криоманту буран, все те, кто играет криомантами, потеряли престиж и статы, из за того, что пришлось менять билд. Это только самые банальные примеры, более "экзотические" дальше. Вы паладин\хс, которые играют роль танка и саппорта. Вы пошли в из соло ПВЕ и данжи, рейды. Правильно вы тратите свои статы и престиж, что бы сменить билд. Допустим криомант может спокойно фармить соло и груп ПВЕ в одном и том же билде, а значит человек который мейнит криоманта обгоняет ХСа и пала, только из за того, что у них разный билд для пве и груп пве. И дальше в том же духе. Выше можно прочитать ответ КМа на данный вопрос, по мнению разработчиков вы ходите либо в пве, либо в груп пве, либо в пвп. Любая смена активности повлечет потеряю характеристик и силы персонажа. Игра сделана для получения удовольствия, и это заметно...

Вывод: при каждой смене билда(даже если сделают возможность смены по 1 скилу, отдельно таланты и умения) вы теряете свои лимитированные средства, которые по факту должны давать перманентный прирост к силе вашего персонажа, а значит при такой системе каждая балансная правка, каждое желание пойти "в другую сторону" от того, что ты выбрал(ПВП, ПВЕ, груп ПВЕ, сПВП), окончится потерей силы персонажа, без возможности догнать. Да даже просто разница в мейнинге разных классов, будет давать разницу в силе персонажа(некоторым нужен ребилд некоторым нет)

P.S как пример могу привести себя, ходя во все 4 вида активностей, тестируя билды, за 1.5 месяца игры я потерял около 1.5кк на смене билдов, а значит отстал от тех, кто ходил во, что то одно где то на 3.5к престижа, без возможности их догнать(не берем в расчет, что многие пользовались обходами лимитов, просто представьте это на ОБТ).



Решение проблемы:

Решение проблемы просто и банально, у нас есть валюта, не лимитированая - искры трансгрессии, нити и иже с ними. Суть в том, что можно либо:

1) Ввести не лимитированную валюту, которую можно достать либо фармом(те кто больше времени проводят в игре, больше будут ребилдиться, а значит и им надо будет больше фармить), которая будет тратиться на те три вида расходников и смену класса.

2) Использовать существующие не лимитированные валюты для смени билдов.

3) Вынести три вида расходников в раздел территориальных, а смену билда сделать бесплатной.

4) Вынести три вида расходников в территориальные, смена билда бесплатная, но с откатом по времени(что бы нельзя было постоянно подстраиваться под оппонента)



P.S Трудно показать аналог. Везде где есть смена билдов - вов, вилдстар, аа имеет место быть свободная экономика и бесконечное количество денег, что не дает адекватного сравнения. Как условный пример можно привести GW2, в котором смена билда = смена пушки и возможна постоянно, в любое время вне боя, фактический меняя как направленность так и применение класса(от мага раскидывающего всех массовками со стафом, до мага в мили жутко мобильного с очень сильным уронам на двух кинжалах). Ну и как сказали люди на своем опыте - Рифт.

Причина редактирования: изменено по просьбе ТС

Тема закрыта
29
187 сообщений

поддержу

если у меня в лимите осталось (поменяем цифру) 4000 кредитов, на счету тоже 4000 кредитов, и я меняю себе билд перед пвп ареной, то у меня остаётся 4000 лимит, 2000 на счёте......далее обратно меняем билд, получаю 4000 лимит, 0 на счёте......набив с монстров 4000 кредитов я получаю лимит 0 (нет больше у меня возможности до среды 4 утра получить новые кредиты) и возможность всего 2 раза сменить билд....далее будь я в пве билде о ПВП забыть могу смело)


Говорили что будет рассмотрен вариант альтернативной смены или сохранения нескольких билдов) но в таком случае надо чтоб это было уже в самом начале ОБТ и кусочком потестить на ЗБ


или получается что опять всё придёт к кристаллам, за которые можно будет бес проблем скидывать билд

Основатель Основатель | unknown date

Плюсую, человек, участвовавший на ЗБТ и предпочитающий одну-две направленности (ПВЕ соло, ПВЕ групп, ПВП 3х3 и т.д.) потратит на ребилд гораздо меньше кредитов, чем новичок, не знающий правильные билды и предпочитающий участвовать во всех активностях (к 100к престижа разница может достигнуть нескольких недельных лимитов по кредитам). Расходники? Кто их вообще будет использовать в условиях лимитирования валюты, за которую они приобретаются?

Но есть еще 1 вариант. Ввести отдельную смену билда с оплатой только аргентами. 

а это уже принудительно получается, сразу пропадает смысл ФТП а так же свободная игра как в пвп так и пве. Пока самый нормальный вариант это сброс билда с откатом (раз в час или ещё как)

хотя...незная какие лимиты будут на ОБТ....блин, палка о двух концах....вроде и правильно пишем, но вроде бы незная что будет....

Владыка смерти Владыка смерти | unknown date
Говорили что будет рассмотрен вариант альтернативной смены или сохранения нескольких билдов)

Такой вариант могут банально монетизировать.

Вестник победы Вестник победы | unknown date

Хорошее предложение и аргументировано здраво! Надеюсь разработчики прислушаются!

Мастер битвы Мастер битвы | unknown date

Мурыжу тему лимитов с самого начал ЗБТ(правда за то чтоб их отменили, но это не важно). Уперся я вот во что - вроде, как-бы, будет система позволяющая новичкам догонять потихоньку старичков, как это будет реализовано - непонятно. 

Сообщение от: Масенькая в носочках

хотя...незная какие лимиты будут на ОБТ....блин, палка о двух концах....вроде и правильно пишем, но вроде бы незная что будет....

Так что Алесса права, без информации без толку что либо серьезное обсуждать, ведь если будет система преодоления лимитов, скажем как помощь старшего - младшему богу, то данная тема теряет смысл. ИМХО но зря разработчики не дают нам достаточно информации, множество недочетов и ошибок можно было бы найти, как говорится одна голова хорошо, а две лучше, и то что не заметит один  - заметит другой. А так я ЗА.

Мастер битвы Мастер битвы | unknown date

Вообще не понимаю, о чем вайн. Попробовать умелки - перекинуть пару раз билд, не та сумма, которая сделает вас дном/имбой. А для пвп и пве логичнее использовать разные классы, а не разные билды, благо классовые искры за пвп можно получить на любой желаемый класс.

Страж Пустоши Страж Пустоши | unknown date

Да не парьтесь, наверняка введут возможность сброса за аргенты, ну или аналог КМВ в Аллодах. Сброс за аргенты самое то будет скажем 20-30 арегнтов на ребилд будет в порядке. Ну или действительно на прем акке смена билда будет бесплатной. А расходники очень вероятно будут покупаться за аргенты, так как не всем охото фармить валюту для их покупки.

Основатель Основатель | unknown date

Вообще не понимаю, о чем вайн. Попробовать умелки - перекинуть пару раз билд, не та сумма, которая сделает вас дном/имбой. А для пвп и пве логичнее использовать разные классы, а не разные билды, благо классовые искры за пвп можно получить на любой желаемый класс.

Достаточно 5 раз в день делать ребилд, чтоб сожрать за неделю больше 10% недельных лимитов. При активной игре ребилдов в день может понадобиться и больше. Смена класса плохой рецепт, перестроиться с одного класса на другой всегда сложнее, чем с 1 билда на другой

Основатель Основатель | unknown date

А для пвп и пве логичнее использовать разные классы, а не разные билды,

зачем??? 

P.S. Идея с откатом по времени неплоха, добавить туда еще кнопочку как сейчас за 2к кредитов для тех, кому не терпится и вообще супер) Откат поставить например пара часов...

Мастер битвы Мастер битвы | unknown date

зачем??? 

P.S. Идея с откатом по времени неплоха, добавить туда еще кнопочку как сейчас за 2к кредитов для тех, кому не терпится и вообще супер)

А зачем сидеть на одном классе? Лично мне удобнее в пвп играться раскаченным МТ, а в пве ходить недокаченным кинетиком. Разрабы такую фишку с классами придумали, грех не пользоваться.

Пользователь | unknown date

Очень хотелось бы увидеть ответ данного КМа, о том, смог ли я донести идею, и обоснованным теперь является мой вопрос или нет.

Не КМы определяют, стоит ли что-то менять или нет) Это - воля и решение разработчиков. Чтобы было больше шансов увидеть их ответ, переезжаем в оформленные. 

Флуд и оффтоп не по теме будут караться, дельные комментарии приветствуются.

Только зарегистрированные пользователи могут писать ответы

Войти
Добро пожаловать!
User Agent Device Category: Desktop