Странности расчёта количества здоровья и в целом урона в ПвЕ-приключениях

Пользователь | unknown date

В общем зашёл на корабль Танатоса - там 53й ранг

У мобов ХП - 19к, у меня 65к

В Окки со скейлингом у меня при снятом шмоте и могучке в 305к

11,5м ХП, а у моба того-же вида - 48,6м ХП

Ну у Виртха с Мечём

Разница в здоровье - на Корабле в 3,42 раза у меня больше здоровья, а в скейл приключении со скейлингом у моба в 4,22 раза больше. 

Итого мобы стали жирнее в примерно 14,4 раза. Относительно ХП игрока. 

В Корабле Танатоса Виртх с Мечём мне отнял 27% своей спецатакой, на Острове Окки с Скейлингом и снятым шмотом - 101%. Итого мобы начинают всекать в 3,74 раза сильнее. В общем мобы становятся для новичка в 53 раза злее. 



1
333 сообщений
Пользователь | unknown date

Начнём с того, что друид - танк, а лучник - стрелок, у них существенно разное базовое хп. На крио у меня там порядка 15кк. Кроме того, твинк сейчас состоит в пантеоне, от которого ХП повышается в 1.11 раз. Ну а оставшаяся разница (относительно небольшая) обусловлена тем, что ты, обладая более высоким рангом, потерял некоторый бонус "Увеличения здоровья" от новой системы скейла, который мне ещё идёт.

Для начала, у тебя фиговый артефакт, мало бонуса к критурону, меньше, чем у меня бонуса урона в начале боя, нету на шмоте бонусов урона по элите и миньонам, которые есть у меня, нету бонуса от пантеона (у меня +12%).

Сравнивать отдельные криты на разных умениях разных классов - такое себе. Но лучник в условиях прохождения приключений из директив существенно менее дамажный, нежели друид. Да и вообще это сейчас нишевый класс.

Лучше просто зайди в данж, открой "характеристики", сделай скрин и выложи сюда.

Друид танк, но лучник менее дамажный. Это, логика, ты где? 

Фиговый артефакт? А лучше нету, внезапно. Поставил максимально большой бонус к здоровью.

Скрин из данжа. 

Ах да. Ввзял крио в этом данже. Хп 9.8кк. Т.е. отличие от твоего крио "всего" в 5кк хп. Треть. Копейки, да?

Да это задача новичка, но он должен вступить не в топовый пантеон и не сразу. Тут что можешь использовать любой не топ 3-а или Эгида, Имморталс.. и т.д. 

Это не важно, разница по бонусам между топами и середняками относительно маленькая. Первые ранги пантеона стоят очень дёшево, они у всех есть, считай.

Почему нужно именно лучник это достаточно сложный класс

Основная "сложность" игры лучником - попадать в первые несколько десятков миллисекунд натяжки Прицельного, где идёт "секретная" зона х1.5 урона. Обычно это делается через спецсредства. 😃 Точнее, делалось, так как луками уже мало кто играет, и даже с вот этим суперточным таймингом, демонской легендарной пушкой и пофикшеным изумрудным символом лук будет лишь tier 2 ДД, причем только в 1 сценарии - бурст по соло-цели под баффами. Играть им можно, конечно, и даже директивы проходить, но только будучи нормально подготовленным.

1
Друид танк, но лучник менее дамажный. Это, логика, ты где? 

Тебя ждёт ещё много чудных открытий в современном СФе. 😁

Фиговый артефакт? А лучше нету, внезапно. 

Есть - в Зале трофеев.

Скрин из данжа. 

Да, ты уже лишился некоторых бонусов от нового скейла. У меня за счёт этого ещё в ~1.27 раз больше урона при прочих равных, например.

Защитник Элиона Защитник Элиона | unknown date

Это не важно, разница по бонусам между топами и середняками относительно маленькая. Первые ранги пантеона стоят очень дёшево, они у всех есть, считай.

Основная "сложность" игры лучником - попадать в первые несколько десятков миллисекунд натяжки Прицельного, где идёт "секретная" зона х1.5 урона. Обычно это делается через спецсредства. 😃 Точнее, делалось, так как луками уже мало кто играет, и даже с вот этим суперточным таймингом, демонской легендарной и пофикшеным изумрудным символом лук будет лишь tier 2 ДД, причем только в 1 сценарии - бурст по соло-цели под баффами. Играть им можно, конечно, и даже директивы проходить, но только будучи нормально подготовленным.

Знаешь для меня лучник всегда был сложен из-за механики управления, которая допускала частый мисклик. Она слишком не обычная, но знаешь сейчас я кажется поняла причину, я кое-что поменяла в раскладке если это изменит ситуации расскажу) мне только неделю нужно привыкать к новой раскладке;) если я права то расскажу через неделю в чем дело)

Пользователь | unknown date

Тебя ждёт ещё много чудных открытий в современном СФе. 😁

Т.е. так бы сразу и сказал, что класс до топового шмота неиграбелен.


Есть - в Зале трофеев.

Нету, ибо он не бесплатный (внезапно). Нет у меня этих медалек.

Да, ты уже лишился некоторых бонусов от нового скейла. У меня за счёт этого ещё в ~1.27 раз больше урона при прочих равных, например.

Ага. Каеф. Бонусов я лишился, при этом я должен делать... что? Фармить в соло звенья я не могу, ибо не хватает статов. Я не поверю, что если наролю статы как на вот этом твоём герое, у меня что-то принципиально изменится.

Т.е. я должен побираться как бомж на местности + в пати-забегах вагоном, идти на поклон к гильдиям, чтобы хотя бы просто играть?... Я ведь не говорю что стремлюсь к топам и прочее. Я даже просто кучу контента выпускаю из вида, вот просто потому что "конь в ванне с огурцами.jpeg".

2
Пользователь | unknown date

Ну Друль сейчас просто обязателен для новичков - за другие классы, ИМХО, всё будет гораздо унылее - просто потому, что Друль переАПан в щи, особенно его Вертушка. 

Пользователь | unknown date

Да, ты уже лишился некоторых бонусов от нового скейла. У меня за счёт этого ещё в ~1.27 раз больше урона при прочих равных, например.

А может не стоило отбирать эти бонусы у тех, кто не докачался до сложности "Испытание"? Просто выходит х1,27 урона и х1,55 раза, что в итоге почти двоекратная разница в силе персонажа при прочих других равных. 

1
Т.е. так бы сразу и сказал, что класс до топового шмота неиграбелен.

Играбелен, просто не очень приятен. 😃 И не "топовый" шмот, а просто "приличный". Ты сейчас почти что голый бегаешь.

Нету, ибо он не бесплатный (внезапно). Нет у меня этих медалек.

Если хочешь играть в эту игру - готовься к некоторым тратам.

Медалек там всего 3к надо на первую звездочку. Участвуй в акции, дойти до кубов, продай - будет дофига медалей. Хватит и на артефакт, и на Кладоискатель, и на другие полезные штуки.

Ещё тебе должны были предлагать набор быстрого старта за 600 рублей - его обязательно стоило взять, он очень выгодный.

В самом крайнем случае - побегай в ГХ и выбей себе синий артефакт (тот же Осколок тьмы, например).

 Бонусов я лишился

Это не смертельно. Этих бонусов ещё недавно вообще не давали. Если я на крио прохожу с бонусами, то на дру ты без бонусов будешь проходить ещё быстрее.

при этом я должен делать... что?

Комплект мифик шмота с хорошими свойствами. Желательно - открой друида. Купи легендарный артефакт. Вступи в пантеон. Купи Кладоискатель, ищи клады.

Я не поверю, что если наролю статы как на вот этом твоём герое, у меня что-то принципиально изменится. 

Нормальный мифик комплект даст тебе больше, чем вот эти потерянные бонусы от нового скейла.

+ в пати-забегах вагоном

Это никого не смущает, потому что при рандомном подборе прохождение всегда проходит по схеме "божка/топчик +  вагоны". У тебя основная задача будет не дамажить, а догонять убегающих вперёд (нужен боевой транспорт). И, повторю, ты всегда можешь взять саппорта. Хотя бы просто ауру ревам отдавать.

идти на поклон к гильдиям, чтобы хотя бы просто играть?...

Пантеоны - это и бонусы, и общение/информация от более опытных, и сдачи данжей, и дополнительные возможности для организации походов в данжи, ГВГ, в конце концов.  Короче, полноценную игру в СФ вне пантеона трудно себе представить. Сложные данжи требуют сыгранную пачку, а они складываются (а то и вовсе становтся КП) обычно только в пантеонах.

А может не стоило отбирать эти бонусы у тех, кто не докачался до сложности "Испытание"?

Это явно не ко мне вопрос. Но, повторю, и без этих бонусов норм (они не настолько большие). У меня есть другой твинк, по рангу он чуток выше, чем Рестал, этих бонусов у него тоже нет, как нет и прокачаной лабы/спецух, пантеона. Но он в эпике и с Древангом 9-го поколения себя очень даже хорошо чувствует.

Просто выходит х1,27 урона и х1,55 раза

1.55 - это что?

Пользователь | unknown date

1.55 - это что?

Здоровье. 

Ах да. Ввзял крио в этом данже. Хп 9.8кк. Т.е. отличие от твоего крио "всего" в 5кк хп. Треть. Копейки, да?

Не заметил этого сразу. Как ты мог наблюдать в видосике, на крио в бою у меня ХП никогда не опускалось ниже 11.19М при 15.26М максимальных. Т.е. максимальная недостача составила 4.07М. Это в бою с боссом, собранными мобами и двумя стражами смерти. И что, если бы у меня было 9.8М максимальных, то что-то изменилось бы?

Здоровье. 

Я тебе уже говорил, что произведение соотношений уронов и хп - это бессмыслица, а не какая-то полезная метрика, обладающая "физическим смыслом". Ну а в остальном - см. выше.

Пользователь | unknown date

Не заметил этого сразу. Как ты мог наблюдать в видосике, на крио в бою у меня ХП никогда не опускалось ниже 11.19М при 15.26М максимальных. Т.е. максимальная недостача составила 4.07М. Это в бою с боссом, собранными мобами и двумя стражами смерти. И что, если бы у меня было 9.8М максимальных, то что-то изменилось бы?

Всё равно лишнее здоровье - возможность лишний раз ошибиться. Особенно это касается совсем новичков, у которых реакция ненастолько натасканная. Ну или в случаях драки с противниками с большим количеством неизбегаемого урона заметно повышает вероятность выстоять. 

ЗЫ. Друид всё-таки переАПан сейчас. 

Всё равно лишнее здоровье - возможность лишний раз ошибиться.

Вступил в пантеон - получил здоровье. Сменил класс - получил здоровье. Сделал шмот с защитой после лечения/ранений - повысил эффективное ХП. Да и не настолько сильно там бьют.

у которых реакция ненастолько натасканная.

У меня с контролем персонажа вообще всё очень плохо, я слоупок с плохой координацией и реакцией, часто на что-то отвлекающийся. 😁 И ничего, жить можно.

ЗЫ. Друид всё-таки переАПан сейчас. 

Ну вон же на крио вполне норм бегается. Пойду на Терру твинком. 😃

Пользователь | unknown date

Играбелен, просто не очень приятен. 😃 И не "топовый" шмот, а просто "приличный". Ты сейчас почти что голый бегаешь.

Если хочешь играть в эту игру - готовься к некоторым тратам.

Медалек там всего 3к надо на первую звездочку. Участвуй в акции, дойти до кубов, продай - будет дофига медалей. Хватит и на артефакт, и на Кладоискатель, и на другие полезные штуки.

Ещё тебе должны были предлагать набор быстрого старта за 600 рублей - его обязательно стоило взять, он очень выгодный.

В самом крайнем случае - побегай в ГХ и выбей себе синий артефакт (тот же Осколок тьмы, например).

Это не смертельно. Этих бонусов ещё недавно вообще не давали. Если я на крио прохожу с бонусами, то на дру ты без бонусов будешь проходить ещё быстрее.

Комплект мифик шмота с хорошими свойствами. Желательно - открой друида. Купи легендарный артефакт. Вступи в пантеон. Купи Кладоискатель, ищи клады.

Нормальный мифик комплект даст тебе больше, чем вот эти потерянные бонусы от нового скейла.

Это никого не смущает, потому что при рандомном подборе прохождение всегда проходит по схеме "божка/топчик +  вагоны". У тебя основная задача будет не дамажить, а догонять убегающих вперёд (нужен боевой транспорт). И, повторю, ты всегда можешь взять саппорта. Хотя бы просто ауру ревам отдавать.

Пантеоны - это и бонусы, и общение/информация от более опытных, и сдачи данжей, и дополнительные возможности для организации походов в данжи, ГВГ, в конце концов.  Короче, полноценную игру в СФ вне пантеона трудно себе представить. Сложные данжи требуют сыгранную пачку, а они складываются (а то и вовсе становтся КП) обычно только в пантеонах.

1) Прошёл этот же данж штурмовиком. Последнего босса долбил минут 15. Как боженька таймил щит+щит от телепорта+щит родной + одна божественная хилка. Луком этот данж пройти будет нереально в принципе, на текущем уровне шмота. А штурмовик почему то может. 

2) Э, не не не, "некоторые траты" идут лесом. Почему? Да потому что я по факту даже играть не начал, а мне уже реал вливать надо? Это не серьёзно, уровень конченых браузерок типа БК. Даже Архейдж с "фримиумом" позволял хотя бы просто играть, если не упираться в погоню к топам. Так то ясен пень, баблом можно что угодно "скомпенсировать".

3)Кек. А без доната то до кубов и не дойти. Чтобы просто поиграть, нужно влить кучку бабла.

4) См пункт 3. 

5) А чтобы вкачать друля, нужно уныло фармить медальки на местности 100500 лет или бегать вагоном. 

6) Купи, купи, купи. Это скайфордж или БК? 

7) Нет шмота - негде фармить - лучший шмот не получишь. Ок.
8) Меня смущает. В чём смысл играть в игру, если по факту я ничего не делаю а просто бегаю туда сюда? 

9) Даже в Еве, где без корпы/альянса играть достаточно сложно, такого запихивания к остальным игрокам нет. Игра даёт тебе возможность просто понять что вообще делать.

Резюмируя: Сначала речь шла о шмоте и механиках. Лечил мне, что "Нужны правильные статы, а ты не знаешь чо и как". Что выяснилось в процессе:

1)Реальные статы не нужны в начале, важно есть у тебя бонусы от скейлинга или нет.

2)Если ты каким то образом потерял эти бонусы, то нормальной игры не будет. Будет выживание на грани, бомжевание и цепляение вагоном, пока не наскребёшь хотя бы что-то полезное.

3)Часть персонажей объективно хуже, даже в тех вещах, в которых как бы один класс должен быть лучше другого (друль танк, дамажит больше чем лукарь-ДД. Про выживаемость даже говорить не стоит). Без какой либо логики. Просто так.
4) Чтобы нормально начать играть - нужно сразу донатить. Звоночек вполне явный.

5) Зависимость от гильдий. Хороших гильдий мало, а от плохих не будет толку. Ес-но в хороших гилдах ты будешь на положении раба (как впрочем и везде, где есть зависимость от гильдий). Как то не оч. Совсем не оч.

А теперь скажи ещё раз, что это я не вникаю в механики, не понимаю как играть, и в пример покидай мне ещё прохождений данжей под кучей бафов переапаным героем, чтобы показать мне, какой я слабый игрок, что не могу пройти тот же данж лукарём.

1
Э, не не не, "некоторые траты" идут лесом. Почему? Да потому что я по факту даже играть не начал, а мне уже реал вливать надо?

Можно и без, но когда-нибудь тебе всё равно нужно будет эту штуку купить, так почему бы не сразу?

Так то ясен пень, баблом можно что угодно "скомпенсировать".

Не всё. И в данном случае речь идёт о копейках.

Кек. А без доната то до кубов и не дойти. Чтобы просто поиграть, нужно влить кучку бабла.

Без доната люди по 2 полоски и больше закрывают. Покупаешь извлекатели разведанных за кредиты - и идёшь по директивам. Там даже не нужно данж полностью проходить, чтобы тебе засчиталось. До кубов ты с высокой вероятностью дойдёшь за "халявные" 3к РД, это 10.7кк кредитов на извлекатели.

Твоя главная задача - забрать Искры эволюции. кубы желательно, но Искры - важнее. Не сделаешь это сейчас - будешь потом жалеть.

А чтобы вкачать друля, нужно уныло фармить медальки на местности 100500 лет или бегать вагоном. 

Друль открывается за искры преображения, их дают довольно много за первое прохождение данжей. Да и потом их фармить можно. А если бы ты купил набор быстрого старта, то получил бы волшебную таблетку для мгновенного открытия одного любого класса на выбор.

Купи, купи, купи. Это скайфордж или БК? 

Скайфордж всегда был донатным.

Нет шмота - негде фармить - лучший шмот не получишь. Ок.

Тебе не нужен шмот, чтобы фармить шмот, в том-то и дело. Читай внимательно. Тебе нужно просто достать эпические болванки (для этого в ряде случаев даже мобов убивать не нужно!) из того или иного источника (и это не звенья!), превратить его в мифик и зароллить свойства.

 Меня смущает. В чём смысл играть в игру, если по факту я ничего не делаю а просто бегаю туда сюда? 

Про "смыслы" - это вопрос философский. Ну а так тебе это делать надо только на начальном этапе, пока ты готовишь шмот.

Резюмируя: Сначала речь шла о шмоте и механиках. Лечил мне, что "Нужны правильные статы, а ты не знаешь чо и как".

Так и есть.

Реальные статы не нужны в начале, важно есть у тебя бонусы от скейлинга или нет.

Ещё как нужны. Если одевать совсем дерьмо (что многие делают), то тебе никакие бонусы от скейла не помогут. И наоборот, хороший набор статов даст тебе большие, чем любые бонусы скейла для лоурангов. В 1.27 раз больше урона? Да ты почти столько же получишь от одного лишь второстепенного свойства (которых на мифике по 3).

Если ты каким то образом потерял эти бонусы, то нормальной игры не будет. Будет выживание на грани, бомжевание и цепляение вагоном, пока не наскребёшь хотя бы что-то полезное.

Будет нормальная игра. У меня на другом твинке их нет, живёт хорошо. Тебе ещё одно видео записать?

Часть персонажей объективно хуже

Как и во многих других играх.

друль танк, дамажит больше чем лукарь-ДД. Про выживаемость даже говорить не стоит). Без какой либо логики. Просто так.

В любой игре есть свои приколы. Здесь - такие.

Чтобы нормально начать играть - нужно сразу донатить. Звоночек вполне явный.

На том твинке, что демонстрировался - потрачено только 3к медалей. Это просто ничто. Для начала игры донат не нужен, хоть и желателен (тем более, что тебе делаются выгодные предложения). Для полноценной игры развитым персонажем донат практически обязателен. Это не бесплатная игра.

Хороших гильдий мало, а от плохих не будет толку. 

Тебе сейчас от них нужны только бонусы к ХП и урону. Они у всех есть более-менее.

Ес-но в хороших гилдах ты будешь на положении раба

Это не более, чем твои беспочвенные страхи.

А теперь скажи ещё раз, что это я не вникаю в механики, не понимаю как играть, и в пример покидай мне ещё прохождений данжей под кучей бафов переапаным героем,

Не вникаешь. Не понимаешь. Ты сейчас предпочитаешь жаловаться, вместо того, чтобы составить план получения шмота и запросить инфу про то, как это можно оптимально сделать.

Куча бафов - это от скейла чуток, от пантеона и самого дешёвого легендарного артефакта? Баффы от пантеона и артефакта ты запросто можешь получить.

Крио - переапаный герой?

Короче, дело хозяйское. Можешь играть во что-то другое. Можешь гордо страдать под лозунгами "шмот делать не буду, должно сразу быть легко, донатить ничего не буду, в пантеон не пойду, класс менять не хочу, мы не вагоны, вагоны - не мы, хочу всё соло!". А можешь сделать необходимое и после этого чувствовать себя отлично. 

Пользователь | unknown date
Короче, дело хозяйское. Можешь играть во что-то другое. Можешь гордо страдать под лозунгами "шмот делать не буду, должно сразу быть легко, донатить ничего не буду, в пантеон не пойду, класс менять не хочу, мы не вагоны, вагоны - не мы, хочу всё соло!". А можешь сделать необходимое и после этого чувствовать себя отлично. 

Думаю, что главный посыл человека, да и в чём-то и мой в том, что сложность "Разминка" не должна быть такой обязывающей. Для "Обязывающей" есть сложности "Испытание" и "Кошмар". Вот они и должны быть требовательны к шмоту, донату, Пантеону. Сложность "Разминка" ИМХО должна быть больше местом, где человек может поиграть лишь заморачиваясь на правильную ротацию и уклонения-тактику. А вот на Испытаниях, Ингаре, Форее, Неддере, Кошмарах и любом ПвП - вот там должна быть значимость этих плюшек. Просто контента в Скае для игры на в соло и на расслабоне маловато. А ведь именно соло-игра всё-таки является тем трамплином, за счёт которого игрок должен потом зацепиться и уже хотеть сделать большее. Метод излишнего Кнута не слишком работает - он больше отталкивает. 

1
Пользователь | unknown date

Друид танк, но лучник менее дамажный. Это, логика, ты где? 

Фиговый артефакт? А лучше нету, внезапно. Поставил максимально большой бонус к здоровью.

крин из данжа. 

Ах да. Ввзял крио в этом данже. Хп 9.8кк. Т.е. отличие от твоего крио "всего" в 5кк хп. Треть. Копейки, да?

Рестал, специально для вас)

https://cloud.mail.ru/public/5tcw/gWEed6RiZ

Для чистоты эксперимента сняла артефакт вообще. Бонус к хп и урону от пантеона всего 7%, экип, символы и прочее показаны в видео. Статы на экипе не ролила. Про этого персонажа тоже скажете, что он "переапанный под кучей бафов"?)

3

да и в чём-то и мой в том, что сложность "Разминка" не должна быть такой обязывающей.

Да нет там ничего "такого обязывающего". Есть комплекс мер, который может упростить её настолько, что она становится фэйсролльной. Ты можешь выбирать любые меры из этого комплекса, но если ты намерен игнорировать их все (как в случае с Ресталом, похоже), тогда ты ССЗБ, и будешь страдать.

требовательны к шмоту

"Требовательны к шмоту" - это когда необходим идеальный мифик актуального поколения 100% целостности, донатная пушка с удачным допстатом и т.д. Никаких таких требований на Разминке нет. Как ты мог видеть - даже в синьке можно играть.

донату

Купить звёздочку-две легендарного артефакта - это, конечно, "донат", когда для фулл закрытия Зала трофеев тебе нужно затратить в сотни раз больше. 😃

Но даже это не требуется, просто помогает и в любом случае понадобится в будущем.

Пантеону

Ты хочешь сказать, что для Разминки обязательно состоять в ЗО? 😁 Опять же, можно играть без пантеона, но зачем? Когда он даёт плюшки на ровном месте.

Рестал, специально для вас)

https://cloud.mail.ru/public/5tcw/gWEed6RiZ

На будущее - при съёмке видео можно выключать запись звука с микрофона. 😃

Это, кстати, тоже без тех бонусов от нового скейла.

Пользователь | unknown date

На будущее - при съёмке видео можно выключать запись звука с микрофона. 😃

Это, кстати, тоже без тех бонусов от нового скейла.

Спасибо, учту) Просто редко пишу видео 😅.

Только зарегистрированные пользователи могут писать ответы

Войти
Добро пожаловать!
User Agent Device Category: Desktop