Странности расчёта количества здоровья и в целом урона в ПвЕ-приключениях

Пользователь | unknown date

В общем зашёл на корабль Танатоса - там 53й ранг

У мобов ХП - 19к, у меня 65к

В Окки со скейлингом у меня при снятом шмоте и могучке в 305к

11,5м ХП, а у моба того-же вида - 48,6м ХП

Ну у Виртха с Мечём

Разница в здоровье - на Корабле в 3,42 раза у меня больше здоровья, а в скейл приключении со скейлингом у моба в 4,22 раза больше. 

Итого мобы стали жирнее в примерно 14,4 раза. Относительно ХП игрока. 

В Корабле Танатоса Виртх с Мечём мне отнял 27% своей спецатакой, на Острове Окки с Скейлингом и снятым шмотом - 101%. Итого мобы начинают всекать в 3,74 раза сильнее. В общем мобы становятся для новичка в 53 раза злее. 



2
349 сообщений

У меня в звене разминке оно 40/1 примерно.

На каком конкретно классе и у какого конкретно босса? Например, у Рестала (который уже без допбонусов от нового скалирования и без пантеона) на крио (самом тощем классе, считай) 9.8М ХП (это, наверное, с бонусом из Собора), а у Гиперики на Алакуре - 322.8М.

332.8 / 9.8 = ~32.94. 

У друида в челоформе ХП в ~1.563 раз больше, чем у крио.

Без допбонусов новый скейл дотягивает "Увеличение здоровья" в звеньях на Разминке до 664.3%, с допбонусами - до 1027.6%. Т.е. допбонусы повышают ХП в (100 + 1027.6) / (100 + 664.3) = ~1.475 раз. С ними ХП получается сильно избыточным. 😃

От Эгиды ХП повышается в 1.11 раз.

А вообще, это соотношение само по себе не имеет никакого значения, хз чего вы все за него цепляетесь. Сравниваете часы с трусами. Ты бьёшь моба не своим ХП же, и он тебя бьёт не своим ХП. Соотношение между уроном какой-то твоей атаки и ХП врага и соотношение между уроном какой-то атаки врага и твоего ХП - совершенно разные. Более того, совершенно разные и ваши с врагом атакующие и защитные возможности и характеристики. Банально, ты можешь моба контролить, а он тебя - нет. Ты можешь бить моба с большого расстояния, а он тебя - нет. Ты можешь вешать на себя щиты, а моб - нет. Ты можешь бурстовать, выдавая в короткий промежуток времени много урона, а моб - нет. Ты можешь подбирать сферки лечения и юзать расходники, а моб - нет. И т.д.

Пользователь | unknown date

А вообще, это соотношение само по себе не имеет никакого значения, хз чего вы все за него цепляетесь. Сравниваете часы с трусами. Ты бьёшь моба не своим ХП же, и он тебя бьёт не своим ХП. Соотношение между уроном какой-то твоей атаки и ХП врага и соотношение между уроном какой-то атаки врага и твоего ХП - совершенно разные. Более того, совершенно разные и ваши с врагом атакующие и защитные возможности и характеристики. Банально, ты можешь моба контролить, а он тебя - нет. Ты можешь бить моба с большого расстояния, а он тебя - нет. Ты можешь вешать на себя щиты, а моб - нет. Ты можешь бурстовать, выдавая в короткий промежуток времени много урона, а моб - нет. Ты можешь подбирать сферки лечения и юзать расходники, а моб - нет. И т.д.

Зато мобы часто могут оторвать всё лицо, если пропустишь один-два удара или сделаешь что-то не то. Если к этому добавляется любая форма тайм-прессинга(Энрейдж, приход подкреплений, банально неизбегаемый урон, лимит времени) - то и время на убийство становится важным и в таких случаях порой приходится принимать плюхи в лицо и бурстовать в связке с Сейвами, чтобы только уложиться во времени. Ну и у Боссов и Элиток часто есть свои Бурсты, они иммунны к контролю, да и сами применяют контроль, иногда даже не избегаемый. 

2

Зато мобы часто могут оторвать всё лицо, если пропустишь один-два удара или сделаешь что-то не то.

От всех таких атак можно легко уклониться. И не надо делать "что-то не то". 😃

И да, это совершенно не меняет того факта, что отношение хп моба к твоему хп - бесполезная величина, ничего не говорящая.

добавляется любая форма тайм-прессинга(Энрейдж, приход подкреплений, банально неизбегаемый урон, лимит времени)

Это где в звеньях энрейдж и лимит времени?

Саммоны есть у довольно малого числа боссов в звеньях, обычно они очень слабые и даже полезные - можно добить/набить стаки, будет работать Череда убийств и Покров надежд и т.д.

Неизбегаемый урон очень мало где по-настоящему большой. И у ряда классов достаточно sustain'а, чтобы совершенно без проблем переживать даже самый сильный урон такого рода.

Ну и у Боссов и Элиток часто есть свои Бурсты, они иммунны к контролю, да и сами применяют контроль, иногда даже не избегаемый. 

Все "бурсты" боссов в звеньях - избегаемые. У кого там есть "неизбегаемый контроль" - я так даже сходу и вспомнить не могу. В Катакомбах Борру у того стража, который пузыри ставит? Страж воды на Сиблийских высотах, который в шарик заключает?

Мракоборец Мракоборец | unknown date

Сообщение от:  Хамон Пармезанович


А вообще, это соотношение само по себе не имеет никакого значения, хз чего вы все за него цепляетесь. 

Я цепляюсь оттого что у босса 320+ а у меня 8 и как-то это не тянет на разминку и выглядит как бред. Бред становится полнейшим, если босс страж или насекомое, от авто-атаки которой не увернуться. Я метку свою с помощью *специальной метлы* пробить не могу. Еще раз - я говорю об обычном звене разминке, потому что во вторжение хотя бы автоподбор работает. Я не жалуюсь - плевать уже. Это дело разработчиков и как они видят свой проект. Я просто не хожу в приключения этого типа и не советую без овергира. Кому не тяжело - да ради бога. 

Я цепляюсь оттого что у босса 320+ а у меня 8

И что? Ты вообще читаешь, что я пишу? У босса может быть хоть 100500, ты не можешь сравнивать своё ХП с ХП врага, это совершенно разные сущности.

Бред становится полнейшим, если босс страж или насекомое, от авто-атаки которой не увернуться.

Если тебя сильно бьют такими атаками, то ты что-то не так делаешь. Не переключаешь класс на более живучий, когда это необходимо, не имеешь тех или иных защитных свойств на шмоте, используешь субоптимальный набор символов, не юзаешь всевозможные доступные бонусы.


А тем временем:

Мракоборец Мракоборец | unknown date

:HalloweenWitch:


Чего я? Классы на ходу не переключаю? Мы точно не о рейде сейчас говорим, а самом базовом приключении, которое должно проходиться любым классом соло?

Вообщем, я поняла. Спасибо. Переключайтесь новички.


2

которое должно проходиться любым классом соло?

Никому и ничего оно не должно, это твои домыслы.

Любым классом соло оно проходится. Вот только не в том случае, если ты играешь абы как и игнорируешь большинство возможностей для улучшения своего персонажа.

Классы на ходу не переключаю?

Об этом бы ещё спорить в игре, у которой смена классов - основная фишка и достоинство.

1
Любитель подарков Любитель подарков | unknown date

Хамон говорит, что вся скаляция правильная, просто у игроков руки кривые. Не можешь пройти - не играй.

Остальные говорят, что скаляция неадекватная. 

Итог - естественно прав Хамон.

1
Защитник Элиона Защитник Элиона | unknown date

Хамон говорит, что вся скаляция правильная, просто у игроков руки кривые. Не можешь пройти - не играй.

Остальные говорят, что скаляция неадекватная. 

Итог - естественно прав Хамон.

Если бы все было так просто.... увы, но это Skyforge! Так что все правы! И Хамон, говоря что у игроков не хватает скилла, и игроки, говоря то по таким боссам научиться не реально( Кажить все забыли что это Skyforge, где могут быть и шотаюшие отряды противника, апы/нерфы боссов, и баги с лагами и ранг на котором может скаллирование сбоит и много что еще. Еще раз повторюсь это Skyforge. И стоит вспомнить что все проблемы со скаллированием тут к сожалению очень часто решаются зергом! Так что если не можете пройти звено активируйте собор и башню, берите или Галиафа, или бога. Ну или друля;) если все нормально подобрано должно помочь) и да не забудьте про Вмешательство небес;)

1
Хамон говорит

Хамон не просто говорит, но ещё и наглядно показывает. 😁

4
Пользователь | unknown date

Хамон не просто говорит, но ещё и наглядно показывает. 😁

Только тут бесполезно что-то кому-то доказывать и показывать 😪. Помнится, здесь любят ссылаться на эффект Даннинга-Крюгера?) Вот он и наблюдается у новичков во всей красе, неспособность осознавать свои ошибки в силу низкого уровня квалификации. Поэтому - скаляция кривая, а то, что у вас на мелком твине всё легко проходится - так это твин переапан и под кучей бафов 😅. И даже если еще сто человек скажут, что скаляция более чем адекватная - новичков это не переубедит.

4
Пользователь | unknown date

Только тут бесполезно что-то кому-то доказывать и показывать 😪. Помнится, здесь любят ссылаться на эффект Даннинга-Крюгера?) Вот он и наблюдается у новичков во всей красе, неспособность осознавать свои ошибки в силу низкого уровня квалификации. Поэтому - скаляция кривая, а то, что у вас на мелком твине всё легко проходится - так это твин переапан и под кучей бафов 😅. И даже если еще сто человек скажут, что скаляция более чем адекватная - новичков это не переубедит.

Читал я, читал. Только как не мог лукарём пройти, так и не могу. На штурмовике прохожу со скрипом, и то, за счёт бешеной ротации щитов.
Видео смотрю, статы примерно одинаковые, но на том же криоманте урон отличается достаточно ощутимо. ПРосто даже по времени убийства мобов. Видимо бафы пантеона скалируются не обычным плюсом к статам, а вполне таким неплохим умножением общих статов.
Про переапаного друида даже нет смысла говорить. Это вроде "Скайфордж", а не "Друидфордж". Ставить в пример этот класс, а потом говорить что остальные что-то пройти не могут - это верх снобизма.

Повторяю, до НЭ, со старой эры, все приключения уровня "Звено" проходились в соло. Если косяки со шмотом, то возможно со скрипом, если хотя бы по уровню подбираешь, то в целом если не попадать под тычки босса, то всё проходилось.

Сейчас даже до босса дойти - целый челендж, если собственного сустейна нет. Это как бы не нормально.

Кто считает, что я не умею жать кнопки, с любым пойду в данж и собственными глазами увидит, что происходит с моим условным лучником в данже. Шмот на виду.  Нет, снова заливать про то, что для Разминки мне нужно задонатить или фармить пол-месяца, чтобы пройти в соло Звено уровня разминки - не надо. Это объективно бред. Базовые приключения не должны выдвигать требования как хай-энд контент.

4
Пользователь | unknown date

Читал я, читал. Только как не мог лукарём пройти, так и не могу. На штурмовике прохожу со скрипом, и то, за счёт бешеной ротации щитов.
Видео смотрю, статы примерно одинаковые, но на том же криоманте урон отличается достаточно ощутимо. ПРосто даже по времени убийства мобов. Видимо бафы пантеона скалируются не обычным плюсом к статам, а вполне таким неплохим умножением общих статов.
Про переапаного друида даже нет смысла говорить. Это вроде "Скайфордж", а не "Друидфордж". Ставить в пример этот класс, а потом говорить что остальные что-то пройти не могут - это верх снобизма.

Повторяю, до НЭ, со старой эры, все приключения уровня "Звено" проходились в соло. Если косяки со шмотом, то возможно со скрипом, если хотя бы по уровню подбираешь, то в целом если не попадать под тычки босса, то всё проходилось.

Сейчас даже до босса дойти - целый челендж, если собственного сустейна нет. Это как бы не нормально.

Кто считает, что я не умею жать кнопки, с любым пойду в данж и собственными глазами увидит, что происходит с моим условным лучником в данже. Шмот на виду.  Нет, снова заливать про то, что для Разминки мне нужно задонатить или фармить пол-месяца, чтобы пройти в соло Звено уровня разминки - не надо. Это объективно бред. Базовые приключения не должны выдвигать требования как хай-энд контент.

Рестал, так зачем вы идете лукарем или штурмом? Возьмите любой из начальных классов и не страдайте. Примите как факт, что лук и штурм без дон пушек слабоваты (а лук слабоват в принципе, независимо от пушек).

Объективно же - до ввода новой системы скаляции я на своем твине в групповом данже умирала на первых мобах. Сейчас на этом же твине (без прокачанных богов и лабораторий, с нероленым шмотом и неподходящим артефактом) - я прохожу групповой данж в соло. О каких вообще требованиях может идти речь?

1

Видео смотрю, статы примерно одинаковые, но на том же криоманте урон отличается достаточно ощутимо. ПРосто даже по времени убийства мобов. Видимо бафы пантеона скалируются не обычным плюсом к статам, а вполне таким неплохим умножением общих статов.

Почти все бонусы в СФе - это множители. Т.е. если на неких штуках написано "+30% к урону", к примеру, а у тебя таких штук - 10, то они твой урон скорее всего повысят не в (100 + 10 * 30) / 100 раз, а в ((100 + 30) / 100)^10 раз. Вот ещё и поэтому все используют почти исключительно одни лишь легендарные артефакты - на них бонус урона привлекательной величины, который даёт отдельный множитель, да ещё и который работает абсолютно всегда, а не при соблюдении некоторых условий (как некоторые обычные артефакты).

И подобных отдельных множителей дофига. Множитель за то, что ты бьёшь мобов под оглушением/замедлением. Множитель по элиткам и боссам, множитель от према 4 ранга, множитель от Силы единства, множители от всевозможных мини-баффов (Череда убийств, например), Истребитель из лабы, классовые печати и бонусы к урону в Соборе и т.д.

Про переапаного друида даже нет смысла говорить. Это вроде "Скайфордж", а не "Друидфордж". Ставить в пример этот класс, а потом говорить что остальные что-то пройти не могут - это верх снобизма.

Сейчас, на самом деле, "Некрофордж". 😁 Друид просто особенно привлекателен тем, что силен "из коробки". 

Но я тебе пройду любое звено соло без божки и в криоманте, так что мимо.

Кто считает, что я не умею жать кнопки, с любым пойду в данж и собственными глазами увидит, что происходит с моим условным лучником в данже.

Лучше запиши видео, посмотрим.

нужно задонатить

Сейчас тебе не "нужно задонатить", а "можно задонатить". "Нужно" будет потом. 😃

фармить пол-месяца

Я за один день на твинке выбил весь фиол, а за следующий день - половину его превратил в мифик. Ещё один день - и у меня будет полный комплект мифика, готовый к роллу. С самим роллом мне будет сложнее, так как у меня нет на твинке 30кк кредитов, как у тебя (точнее, вообще кредитов нет, так как я фармил акцию), но даже если не особо напрягаться - максимум через неделю у меня будет "идеальный" шмот под Разминку (который, кстати, в отличие от моей минимальной синьки даст мне кучу Превосходства и добавит кое-какой бонусный ранг, который не скалируется и добавляет урона и живучести).

Базовые приключения не должны выдвигать требования как хай-энд контент.

По сравнению с требованиями реального хай-энд контента - это так, ерунда.

2
Мракоборец Мракоборец | unknown date

Вчера добралась до порта Наори. Нафик был не нужен, но там главную сектантку ловить надо было. Почему-то все хорошо. И классы переключать не надо и банка на урон целехонька осталась в карманце лежать. Думаю, - Блин, починили чтоль чего? Пойду еще какой попробую....... Нет. Не починили. :)

Ошибки новичков, которые мы не хотим признать чинить-то оказывается надо и грамотно Друида выбирать чтоб глаз не дергался и вообще не ходить в разминке куда не следует чтоб и глазика не леш... вот именно не лЕшиться ! :)

надо и грамотно Друида выбирать

Не "надо", а "можно" и "желательно", опять же. И чем от большего количества улучшалок (пантеон, легендарный артефакт, нормальный билд, прем, бонусы в соборе, пати и т.д) ты отказываешься, выбирая при этом "слабый" класс - тем более "желательно" оно становится.

Мракоборец Мракоборец | unknown date

Не "надо", а "можно" и "желательно", опять же. И чем от большего количества улучшалок (пантеон, легендарный артефакт, нормальный билд, прем, бонусы в соборе, пати и т.д) ты отказываешься, выбирая при этом "слабый" класс - тем более "желательно" оно становится.

У новичков для разминки соло? А ну да, я забыла - это же хай энд контент теперь. Разумеется руки то кривые у тех, кто не может его пройти. :)))))

2
Пользователь | unknown date

Рестал, так зачем вы идете лукарем или штурмом? Возьмите любой из начальных классов и не страдайте. Примите как факт, что лук и штурм без дон пушек слабоваты (а лук слабоват в принципе, независимо от пушек).

Объективно же - до ввода новой системы скаляции я на своем твине в групповом данже умирала на первых мобах. Сейчас на этом же твине (без прокачанных богов и лабораторий, с нероленым шмотом и неподходящим артефактом) - я прохожу групповой данж в соло. О каких вообще требованиях может идти речь?

Туда не ходи, сюда ходи.
На классе не написано: "Не бери этот класс, он сейчас гимп, без кучи шмота не играбелен".

Я штурмовика и лука прокачал ещё в старой эре. Мне нравятся эти два класса. Я шёл к ним по атласу. Теперь я зашёл в игру, и после получения формы меня ВНЕЗАПНО стали выносить почти все. Т.е. играл себе, играл. Потихоньку разбирался, вспоминал забытое... И тут бац-бац-бац, герой отстой, без 100500 реролов до кучи статов ты неиграбельный мусор, сиди на лоу местности, либо ползай по группам в качестве побирушки. Развитие собственных навыков, познавание механик и их влияния? Не, на тебе сразу леща. Здоровенного.

Объективно, в старой эре в соло проходилось ЛЮБОЕ приключение уровня Звено. Ес-но и шмот там был на грани фола, но позволяло логично добирать лучший шмот для перехода в "следующую лигу".

Сообщение от: Хамон Пармезанович

Почти все бонусы в СФе - это множители. Т.е. если на неких штуках написано "+30% к урону", к примеру, а у тебя таких штук - 10, то они твой урон скорее всего повысят не в (100 + 10 * 30) / 100 раз, а в ((100 + 30) / 100)^10 раз. Вот ещё и поэтому все используют почти исключительно одни лишь легендарные артефакты - на них бонус урона привлекательной величины, который даёт отдельный множитель, да ещё и который работает абсолютно всегда, а не при соблюдении некоторых условий (как некоторые обычные артефакты).

И подобных отдельных множителей дофига. Множитель за то, что ты бьёшь мобов под оглушением/замедлением. Множитель по элиткам и боссам, множитель от према 4 ранга, множитель от Силы единства, множители от всевозможных мини-баффов (Череда убийств, например), Истребитель из лабы, классовые печати и бонусы к урону в Соборе и т.д.

Сейчас, на самом деле, "Некрофордж". Друид просто особенно привлекателен тем, что силен "из коробки".

Но я тебе пройду любое звено соло без божки и в криоманте, так что мимо.

Лучше запиши видео, посмотрим.

Сейчас тебе не "нужно задонатить", а "можно задонатить". "Нужно" будет потом.

Я за один день на твинке выбил весь фиол, а за следующий день - половину его превратил в мифик. Ещё один день - и у меня будет полный комплект мифика, готовый к роллу. С самим роллом мне будет сложнее, так как у меня нет на твинке 30кк кредитов, как у тебя (точнее, вообще кредитов нет, так как я фармил акцию), но даже если не особо напрягаться - максимум через неделю у меня будет "идеальный" шмот под Разминку (который, кстати, в отличие от моей минимальной синьки даст мне кучу Превосходства и добавит кое-какой бонусный ранг, который не скалируется и добавляет урона и живучести).

По сравнению с требованиями реального хай-энд контента - это так, ерунда.

Скорей всего?!!! И ты мне ещё что-то пытаешься тут затереть про то, как "навички нихатят учить"? Ты в этой игре по сравнению со мной наиграл огромную кучу времени. И пишешь "Скорей всего". А я должен "изучать механики"?! Это просто пипец. Вся твоя аргументация свелась к этому? Каеф.

Твой криомант отличается от моего процентов на 30-40 в твою пользу. Это... весомо.

Я даже хз где выфармливать этот фиол. Таскаться паравозом - это не игра. Копить веру на редкие забеги? Тоже не игра. 

Для меня, как в целом для новичка, тут СЛИШКОМ много усложнений, которые просто бьют по голове сразу. Даже в Ультиме проще было разобраться, там хотя бы видно что и как работает.

2

У новичков для разминки соло? А ну да, ч забыла - это же хай энд контент теперь.

Естественно. Туториал был до взятия божки, а после божки начинается взрослая жизнь, где уже недостаточно просто ковыряться в носу и ничего не делать. Если ты слаб, то соло для тебя - роскошь, иди в пати. Пати чуваков может быть сильнее, чем один такой чувак, но в непрокачанной божке.

Разумеется руки то кривые у тех, кто не может его пройти. :)))))

Руки очень у многих кривые, это факт (а, точнее, не руки кривые, а голову ленятся включать). И отнюдь не только новички такие. Я это все 4 года наблюдал, а как ща побегал с рандомами в пати твинком - в очередной раз убедился. Люди носят хрень и делают дичь.


Объективно, в старой эре в соло проходилось ЛЮБОЕ приключение уровня Звено.

Далеко не всегда. Например, на боссе-наяде в Храме Таис даже втроём люди могли застрять надолго. 😃

1
Пользователь | unknown date

Объективно, в старой эре в соло проходилось ЛЮБОЕ приключение уровня Звено. Ес-но и шмот там был на грани фола, но позволяло логично добирать лучший шмот для перехода в "следующую лигу".

А сейчас объективно проходится в соло ЛЮБОЕ приключение типа звено, группа, вторжение. Абсолютно непрокачанным твином, только с более-менее удачно подобранными статами на экипе. У вас есть кредиты, неужели так проблематично выролить нормальные статы?

Только зарегистрированные пользователи могут писать ответы

Войти
Добро пожаловать!
User Agent Device Category: Desktop